العربية - نقطة نظام: مع سلطان أبو العينين (أمين سر حركة فتح في لبنان)
الأحد 30 محرم 1428هـ - 18 فبراير 2007م
نقطة نظام: مع سلطان أبو العينين (أمين سر حركة فتح في لبنان)
اسم البرنامج: نقطة نظام،
مقدم الحلقة: حسن معوّض،
تاريخ الحلقة: الجمعة 16ـ2ـ2007
حسن معوّض: مشاهدينا الكرام سلام من الله عليكم ورحمة منه وبركات. أين يقف الفلسطينيون في لبنان من الأزمة القائمة بين الفرقاء اللبنانيين؟ وهل ثمة صوت واحد يمثلهم؟ أم عدة أصوات حسب التحالفات السياسية والعقائدية؟ هل يمكن المقارنة بين سلاحهم وسلاح المقاومة اللبنانية؟ وإلى أين وصلت الجهود لتحسين أوضاع اللاجئين الفلسطينيين في لبنان؟ وهل هذا التحسين هو عبارة ذكية للتدليل على إمكانية توطينهم في لبنان؟ وأخيراً: هل صحيح أن مخيماتهم توفر ملاذاً آمناً للجماعات التي توصف بالتطرف؟ هذه الأسئلة وغيرها إذن نوجهها إلى ضيفنا اللواء سلطان أبو العينين أمين سر حركة فتح في لبنان. سيد سلطان بدايةً يعني كفلسطينيين ما فتئتم في الآونة الأخيرة تقولون بأنكم تقفون على مسافة واحدة من جميع الفرقاء اللبنانيين، ولكن كيف ينسجم هذا مع ما قيل عن القبض على بعض العناصر الفلسطينية التي شاركت في الاشتباكات التي وقعت يوم الخميس الذي تلا يوم الإضراب الشهير في لبنان؟
هل الفلسطينيون على مسافة واحدة من الفرقاء اللبنانيين
لبنان القائم على الطائفية والمذهبية لا يمكن أن يقبل بوجود هذه الكتلة البشرية من الفلسطينيين، وكل الفلسطينيين واللبنانيين يؤمنون بأن للفلسطينيين وجهة واحدة هي الجنوب بل جنوب الجنوب
سلطان أبو العينين
سلطان أبو العينين: يعني من كان لديه الحجة على الفلسطينيين أو الدليل على ذلك، أنا عبر قناتكم أدعو كل الأجهزة الأمنية اللبنانية ومن خلفها القوى السياسية اللبنانية أو الجهة التي زعمت أو ادعت أن أحداً من الفلسطينيين قد تورط سابقاً أو حاضراً في الأحداث التي عصفت بلبنان في الفترة القريبة الماضية.حسن معوّض: هل تتحدث عن عناصر فتح أم تتحدث عن كل الفلسطينيين؟سلطان أبو العينين: أتحدث عن جميع الفلسطينيين، وأتحمل.. مع تحملي كامل المسؤولية عن ذلك، أما إذا ضُبط أحد في هوية مزوّرة لا علاقة له بالفلسطينيين فهذا شأن على السلطات اللبنانية أن تعالج هذه المشكلة، أما أن يكون هناك عنصر فلسطيني واحد ضبط مشاركاً حتى في الوضع الداخلي دون يعني الحوادث الأمنية، أنا أتحمل المسؤولية بالنيابة عن جميع الفلسطينيين.حسن معوّض: طيب في المقابل هل تظل مسألة يعني الوقوف على مسافة واحدة من جميع الفرقاء صحيحة؟ إذا أخذنا في الاعتبار بأنه على ما يقال مثلاً فتح ربما كانت أقرب إلى جماعة 14 آذار باعتبار الخلاف مثلاً مع إيران وسوريا مثلاً من هذه الناحية، وفي المقابل أن هناك مثلاً حركة حماس التي تصطف ربما عقائدياً حتى مع حزب الله وأيضاً تتحالف مع إيران، إذن ليست مسافة واحدة؟سلطان أبو العينين: كل الفلسطينيين بغضّ النظر عن خلافاتهم الإقليمية هنا أو هناك أو هنالك أجمعوا فيما بينهم أن الشأن اللبناني الداخلي هو شأن لبناني داخلي، أي فلسطيني يتدخل في هذا الشأن في خاتمة الأمور سينتهي المطاف باللبنانيين ليتفقوا فيما بينهم، عندئذٍ السؤال الذي يجب أن يُسأل لأي فلسطيني أخذ على نفسه أن ينحاز هنا أو هناك عليه أن يتحمل عواقب ذلك، لذلك الفلسطينيين يعوا تماماً وعلى درجة من الوعي والإحساس بالمسؤولية بأنهم لم يؤجّروا لسانهم أو موقفهم السياسي أو حتى الكلمة، بقوا على مسافة واحدة من جميع اللبنانيين، أما إذا البعض الذي حاول من حين إلى آخر أن يستدرج الفلسطينيين لجهة إعطاء صفات أن هذا قريب من هذا وذاك قريب من ذاك أعتقد بأن هؤلاء لا يعرفون التاريخ الفلسطيني.حسن معوّض: يعني أنت تقول بأنه لا أحد في الواقع قريب من هذا أو ذاك؟سلطان أبو العينين: قد يكون، ولكن هذا الأمر لا يعني أبداً أن أياً من هؤلاء الفلسطينيين مارسوا هذا الحق نتيجة حساسية الوضع اللبناني الداخلي.حسن معوّض: طيب. دعني سيد سلطان يعني أركز على موضوع المسافة المتساوية كما تقول من كافة القوى اللبنانية، هل يظل هذا الكلام صحيحاً أيضاً إذا أخذنا في الاعتبار بأنه على هذا الجانب من الفرقاء اللبنانيين هناك من انخرطوا في حرب المخيمات ضد الفلسطينيين في الثمانينيات، في الجانب الآخر هناك من ارتكبوا - على ما يقال - مذابح صبرا وشاتيلا، تظل المسافة واحدة أيضاً؟
وجود الفلسطينيين في لبنان وجود الضيف سلطان أبو العينين: الفلسطينيون يعتبرون أن وجودهم في لبنان وجود الضيف على هذه الأرض، حصلت محطات مؤلمة في تاريخنا الفلسطيني - ليس في لبنان - في الكثير من العواصم العربية، ومع أشقائنا العرب ومع هذا وذاك نحن نصرّ على أن لا ننكأ جراح الماضي.حسن معوّض: يعني أنتم من مدرسة عفا الله عما سلف؟سلطان أبو العينين: لا شك، أننا نحن بحاجة إلى كل أشقائنا العرب ليكونوا سنداً للقضية الفلسطينية، لذلك نحن لن يعني نفتش عن عداوة أحد، حتى وإن أصر أحد ما أن يستعدي الشعب الفلسطيني فنحن لنا وجهة واحدة هي باتجاه فلسطين.حسن معوّض: طيب سيد سلطان هناك من يقولون بأنكم كفلسطينيين ليس هناك ثمة صوت واحد يتحدث باسم الفلسطينيين في لبنان، أنتم مثلاً فتح هناك مثلاً الجهاد وحماس ليسا أعضاء في منظمة التحرير الفلسطينية مثلاً، هناك ما تسمى الفصائل العشر المتحالفة على يقال مرة أخرى مع سوريا، من يمثل الفلسطينيين في لبنان يا ترى؟سلطان أبو العينين: يعني نحن نتطلع لتلك اللحظة التي يتحرر الفلسطينيون من أي تبعات أو من أي يعني إملاءات إقليمية لظروف سياسية قد تكون خارجة عن إرادة بعض القوى السياسية في السلطة الفلسطينية، وهنا هذا الأمر لا يعكس نفسه على ساحتنا الفلسطينية وعلى مخيماتنا الفلسطينية هنا في لبنان، هذه ميزة نستطيع أن نفتخر بها، حتى القوى السياسية الفلسطينية التي تتخذ من سوريا مقراً لها أو تربطها علاقات حميمة ودافئة مع سوريا أو إيران حتى هؤلاء الفلسطينيين بقوا وسيبقوا أيضاً على مسافة واحدة في الوضع الداخلي اللبناني كما شأنهم شأن منظمة التحرير الفلسطينية وحركة فتح.حسن معوّض: ولكن سيد سلطان كيف يمكن أن تقول بأنكم يعني تتحدثون بلغة واحدة كفلسطينيين إذا أخذنا في الاعتبار ما قاله مثلاً قبل فترة معينة المتحدث باسم.. أو بالأحرى الناطق باسم حماس مثلاً في لبنان بأنه مثلاً لا يعترف بممثلية منظمة التحرير الفلسطينية التي افتتحت قبل حوالي سنة في هذا البلد؟سلطان أبو العينين: يعني للأسف أن هناك خلافاً سياسياً بيننا وبين إخوتنا في حركة حماس منذ تشكيل الحكومة الفلسطينية والحصار الفلسطيني الذي حصل، هنا في لبنان إخوتنا في حماس كنا نقاتل مع كل أصدقائنا اللبنانيين من أجل إيجاد مرجعية سياسية لشعبنا الفلسطيني واحدة في لبنان، وقاتل معنا الكثير من أصدقائنا اللبنانيين من أجل وجود ممثلية للشعب الفلسطيني في لبنان، وعندما وجدت هذه الممثلية ظن البعض من هؤلاء الإخوة الفلسطينيين من القادة الفلسطينيين بأن هذه القضية لن تبصر النور لأنه قبل سنوات لم يكن مسموحاً لنا أن نفكر في ذلك، وعندما أصبحت هذه السفارة بإجماع اللبنانيين وبقرار سياسي من كل الأفرقاء اللبنانيين ارتد بعض الفلسطينيين على هذه المرجعية..
خلاف على الممثلية الفلسطينية في لبنان
حسن معوّض: ولكن برأيك سيد سلطان هل توافق على أن حماس والجهاد ليستا عضوين في منظمة التحرير الفلسطينية، الممثلية إذا أخذناها بحرفيتها ممثلية منظمة التحرير الفلسطينية، فأنتم لا تمثلون حماس والجهاد ولا تمثلون من يمثلهما هذان الفصيلان.سلطان أبو العينين: هذه ليست مسؤولية منظمة التحرير الفلسطينية التي لم يكن فيها يعني حركة حماس أو الجهاد الإسلامي أو غيرهم لم يكونوا متواجدين عندما انتزع الشعب الفلسطيني لنفسه منظمة التحرير الفلسطينية كهوية وكيان للشعب الفلسطيني، هذه قضية قضية الإخوة في الجهاد الإسلامي وفي حركة حماس ليست قضية فتح، الإخوة في حماس والجهاد الإسلامي الذين لم يعترفوا بمنظمة التحرير الفلسطينية كونهم لم يدخلوا إطار منظمة التحرير الفلسطينية هذه مشكلتهم لأنهم لم يكونوا متواجدين في اليوم الذي انتزعت فيه منظمة التحرير الفلسطينية هويتها وقيادتها السياسية للشعب الفلسطيني.حسن معوّض: ولكن كأنك تقول بأن غيابهم عن منظمة التحرير الفلسطينية لا يعني شيئاً، يعني أنتم الممثلون الفلسطينيون سواءً كانوا يمثلوهم يعني الجهاد وحماس أم لا، هذا ما تقوله؟سلطان أبو العينين: نحن نتطلع للحظة التي ينضم فيها إخوتنا في حركة حماس والجهاد الإسلامي وبقية الفصائل الفلسطينية التي لها ظروفها السياسية أو لها ظروفها الخارجة عن إرادتها أحياناً أيضاً، نحن نتطلع إلى اللحظة التي ينضم كل الفلسطينيين وكل الشرائح السياسية الفلسطينية لإطار منظمة التحرير الفلسطينية.حسن معوّض: طيب، كمسؤول عن فتح سيد سلطان أبو العينين في لبنان هل تستطيع أن تتحدث أنت بأي لغة عن الأسلحة، أسلحة الفصائل الأخرى الفلسطينية الموجودة خارج المخيمات أو حتى داخلها؟سلطان أبو العينين: يعني اللبنانيين لم يستطيعوا ولا الفلسطينيين أنفسهم أيضاً يستطيعوا أن يتحدثوا عن السلاح الفلسطيني خارج المخيمات، لأن هذا السلاح الفلسطيني خارج المخيمات هو أعتقد بحاجة إلى حلّ إقليمي واللبنانيون يعرفون ذلك، وكذلك الفلسطينيين، أما السلاح الفلسطيني داخل المخيمات هناك توافق بيننا وبين أشقائنا اللبنانيين بوجوب تنظيم هذا السلاح الفلسطيني داخل المخيمات بحيث يكون الأمن الداخلي للمجتمع الفلسطيني وللتجمعات الفلسطينية للشعب الفلسطيني.حسن معوّض: طيب، أنت صرحت بأن هذا السلاح الموجود داخل المخيمات تربطه بحق العودة للفلسطينيين، يعني طالما أن حق العودة لم يتحقق سيظل السلاح بيدهم، هذا سيأخذ يعني.. إذا أخذنا بالاعتبار الأمور الجارية سيأخذ سنين طويلة؟سلطان أبو العينين: من سيعطي - بدون هذا السلاح الفلسطيني - من يعطي الشعب الفلسطيني ضمانات أمنية؟ أو سياسية؟ أو اجتماعية؟ نحن عشنا تجربة ما قبل عام 1969، لن نقبل تحت أي ظرف كان أن يعود اللاجئون الفلسطينيون إلى ما كانوا عليه قبل عام 1969، وبنفس الوقت لا نطالب بالعودة إلى ما كنا عليه قبل عام 1982.حسن معوّض: وهذه النقطة أودّ أن أسألك عنها سيد سلطان في الواقع أنت تحدثت في إحدى المقابلات عن أننا لا نريد أن تحدث صبرا وشاتيلا أخرى في المخيمات التي تبقت في عين الحلوة ولاّ في الرشيدية، يعني هل هذا الكلام مبني على معلومات لديك أم أنه تخمين أو تخوف يا ترى؟سلطان أبو العينين: أنا أعود بك للتاريخ عندما غادرنا بيروت عام 1982 أُعطينا ضمانات، أعطي الشهيد ياسر عرفات ضمانات دولية وعربية، وأرسلت قوات متعددة الجنسيات لحماية مخيماتنا الفلسطينية في بيروت وذُبحنا كالخراف، ولم تجرؤ القوات المتعددة الجنسيات أن تكون شاهدة على المجرم في محكمة العدل الدولية.حسن معوّض: طيب إذا كان السلاح كما تعتبره ضماناً للفلسطينيين في المخيمات، للاجئين الفلسطينيين..سلطان أبو العينين: دعني أقول..حسن معوّض: ألا يجب أن ينصرف ذلك على المخيمات أينما وجدت؟ ليس فقط في لبنان لماذا ليس في سوريا مثلاً؟سلطان أبو العينين: يعني دعني أقول أنه في سوريا يختلف الوجود الفلسطيني عنه في لبنان، كما يختلف عنه في لبنان في الأردن، ويختلف عنه كذلك في مصر، لذلك الظروف التي عصفت بالشعب الفلسطيني تدفعه لأن يعتبر هذا السلاح الفلسطيني هو القوة المعنوية التي تمنع وقوع جريمة أو مجزرة أو مذبحة جديدة بحق الشعب الفلسطيني، ومن قال أن العدو الصهيوني لن يتردد في أن يرتكب مجزرة جديدة بالشعب الفلسطيني اليوم أو غداً؟حسن معوّض: طيب، وهذا هو سؤالي قبل الفاصل في الواقع سيد سلطان، هل تعتقد بأن السلاح المتواجد لديكم يستطيع أن يردع الإسرائيليين؟سلطان أبو العينين: دعنا نموت بشرف وبكبرياء وبكرامة إذا تعرضنا لأي عمل عدواني لأي من مخيماتنا الفلسطينية.حسن معوّض: إذن هذه النقطة وصلت..سلطان أبو العينين: وأنا واثق بأننا نستطيع أن ندافع عن شعبنا الفلسطيني في هذه المخيمات بالسلاح المتوسط والخفيف المتواجد لدينا منذ عام.. منذ ما قبل عام 1982.حسن معوّض: إذن هذه النقطة وصلت سيد سلطان أبو العينين. إذن مشاهدينا الكرام نتوقف الآن هنيهةً مع فاصل قصير نواصل بعده حوارنا مع اللواء سلطان أبو العينين أمين سر حركة فتح في لبنان.[فاصل إعلاني]لا تنازل عن حق العودة للفلسطينيين
حسن معوّض: إذن مشاهدينا الكرام أهلاً بكم مجدداً إلى هذه الحلقة من نقطة نظام. وضيفنا اللواء سلطان أبو العينين أمين سر حركة فتح في لبنان. سيد سلطان كنا نتحدث في الواقع عن حق العودة في الجزء الأول من هذه المقابلة، الواقع يستشف من كلامك الذي قرأناه في الصحف واستمعنا إليه في مقابلات أخرى بأنك تركز في حق العودة على أنه مبدأ ليس بالضرورة أن ينفذ، أليس كذلك؟سلطان أبو العينين: أبداً لو كانت القاعدة التي تحكم حق العودة على قاعدة أنه لم ينفذ لكنا تدبّرنا عشرات الوسائل، ولكننا نؤمن بأن هذا الشعب الذي أعطى وقدم هنا في لبنان ما يزيد عن 18700 شهيداً، هذه قضية مبدئية نموت دونها، لنا وطن واحد في فلسطين دون سواه. هذا أولاً، ثانياً: أذكرك بأن حركة فتح التي انطلقت عام 1965 لم تكن هناك أراض فلسطينية محتلة عام 1967، كانت قضية اللاجئين الفلسطينيين تحتل القضية المركزية عندما أشعلت حركة فتح رصاصتها الأولى عام 1965، لذلك قضية حق العودة قضية مقدسة وعلينا أن نتذكر أن الشهيد ياسر عرفات في كامب ديفيد الأولى والثانية كانت القضية الأساسية والرئيسية التي تحتل قلبه وعقله وقُتل لأجلها.حسن معوّض: طيب، ولكن ألا توافق سيد سلطان أبو العينين بأن الأولويات الفلسطينية تغيرت منذ ذلك الحين، في الواقع الحديث الآن الأولوية الأولى..سلطان أبو العينين: لم تتغير المبادئ.حسن معوّض: لتكوين أو إقامة دولة في الضفة أو القطاع أليس كذلك؟ يعني الأولوية ليست عودة اللاجئين؟سلطان أبو العينين: يعني أولاً نحن عرض علينا عودة اللاجئين الفلسطنيين ولكن على قاعدة دون احترام قرارات الشرعية الدولية وخاصة القرار 194..حسن معوّض: متى عرض ذلك؟سلطان أبو العينين: في كامب ديفيد، وكان هناك رفض من الشهيد ياسر عرفات والوفد الفلسطيني الذي مثل الشعب الفلسطيني في كامب ديفيد مع الرئيس كلينتون، وكان إصرار الوفد الفلسطيني والشهيد ياسر عرفات على أن العودة الفلسطينية يجب أن تكون تستند على قاعدة القرار 194 دون سواه.حسن معوّض: طيب من ناحية أخرى لوحظ في الآونة الأخيرة سيد سلطان أبو العينين بأن هناك ارتفاعاً في وتيرة المطالبة الفلسطينية بتحسين أوضاع اللاجئين الفلسطينيين في لبنان، ربما كنت تقول بأنكم قبل ذلك كنتم تتحدثون، ولكن ربما كان الصوت أخفض قليلاً خاصةً..سلطان أبو العينين: لم تكن الظروف السياسية.حسن معوّض: هل تقول بأن السوريين.. هذا سؤالي: هل تقول بأن السوريين كانوا يعرقلون تحسين أوضاع الفلسطينين في لبنان؟سلطان أبو العينين: لا نحمل نحن السوريين المسؤولية.حسن معوّض: عندما كانوا موجودين في لبنان؟سلطان أبو العينين: لا نحمل السوريين أو حتى اللبنانيين مسؤولية الإجحاف الذي لحق بشعبنا الفلسطيني، قد تكون إمكانية وطاقة وقدرات الدولة اللبنانية أعجز من أن تقدم أو أن تقوم بمسؤوليتها تجاه الشعب الفلسطيني، ولكن لا مبرر الآن للدولة المضيفة لهؤلاء اللاجئين الفلسطينيين إلا أن تعمل مع المجتمع الدولي إضافةً إلى المؤسسات الدولية المعنية لتأمين متطلبات الحياة الكريمة، لأن الفلسطيني الذي يعيش بكرامة تشكل لديه مناعة لمقاومة كل أشكال التوطين أو حتى التهجير.حسن معوّض: وهذا هو السؤال في الواقع: أنت ذكرت التوطين سيد سلطان، هناك من يقولون بأن تحسين أوضاع الفلسطينيين أو اللاجئين الفلسطينيين في لبنان ربما هي عبارة لنقل مهذبة للحديث عن التوطين، ألا توافق؟سلطان أبو العينين: يعني قد يستخدمه البعض أحياناً بين الحين والآخر دائماً كسلاح يوضع على.. كسكين توضع على رقبة الفلسطينيين لمنع تحسين ظروفهم الاجتماعية، وهؤلاء يقصدون من وراء ذلك فليبلعهم البحر لهؤلاء الفلسطينيين ويتخلص لبنان منهم ومن شرورهم في المستقبل، لذلك أنا أجزم بأن الفلسطينيين كل الفلسطينيين يؤمنون بأن العودة قادمة لا محالة هذا أولاً، ثانياً: ومن قال أن الفلسطيني الذي يعني يعيش بكرامة ويعيش شأنه شأن باقي اللبنانيين لا تشكل لديه حصانة في ممانعة مع أشقائنا اللبنانيين لنشكل قوة صلبة ومنيعة أمام أي ضغوطات دولية قد يتعرض لها لبنان، وهل لبنان هنا يتحمل هذا الكمّ من اللاجئين الفلسطينيين الذين يزيد عددهم عن 355..حسن معوّض: وهذه هي النقطة في الواقع، الرئيس لحود على ما نقل عنه يعني كرر في كثير من تصريحاته القول: بأن ما يجري من إقحام اللبنانيين في صراعات داخلية هدفه تقليص المناعة اللبنانية ضد التوطين، هل توافقه على ذلك يا ترى؟سلطان أبو العينين: يعني أولاً نحن لا نريد أن ندخل في سجال مع أحد من اللبنانيين، ولكن نأخذ بشكل عام أن الفلسطينيين محصنين، واللبنانيين أيضاً محصنين، ولبنان لا يستطيع أن يستوعب هذا الكمّ من اللاجئين الفلسطينيين، وأنت تعرف بأن لبنان القائم على الطائفية والمذهبية لا يمكن للبناني أن يقبل بوجود هذه الكتلة البشرية من الفلسطينيين، وكل الفلسطينيين واللبنانيين يؤمنون بأن للفلسطينيين وجهة واحدة هي الجنوب ونحو جنوب الجنوب هي فلسطين دون سواها.حسن معوّض: طيب في غياب الذهاب إلى فلسطين 1948 هل بالإمكان مثلاً إذا أقيمت الدولة الفلسطينية في الضفة والقطاع أن ينتقل جزء من فلسطينيي لبنان إليها مثلاً؟سلطان أبو العينين: القرارات الشرعية الدولية صريحة وواضحة، الفلسطينيون لهم حق بأن يختاروا العودة ومن لا يريد العودة.. يعني العودة والتعويض، ومن يريد من الفلسطينيين يعني هذا حقه إذا قبلت به الدولة المضيفة من جهة، وثانياً: عودة على الأصل، الفلسطيني الذي يعيش دون خط الفقر وتجاوز خط الفقر لدينا هنا في المخيمات الفلسطينية ما يزيد على 60%، هؤلاء الفلسطينيون أنا أقول لأشقائنا اللبنانيين الذين يستخدمون فزّاعة التوطين ضد أبناء شعبنا الفلسطيني أن هؤلاء الفلسطينيين الذين يعيشون الحرمان حذاري من جوعهم لأن رد فعل هؤلاء الفلسطينيين أن تنتشر فيما بينهم وبين مخيّماتهم الجريمة المنظمة، الجريمة المنظمة يعني ستطال الكثير من عمليات السطو والجريمة المنظمة التي تنشأ عن حالة الفقر و..
تحذير الدولة اللبنانية من جوع الفلسطينيين
حسن معوّض: سيد سلطان وكأنك تهدد الدولة اللبنانية؟سلطان أبو العينين: لا أهدد.. أنا لا أهدد الدولة اللبنانية، ولكن أقول لأشقائنا اللبنانيين من موقع الحرص المتبادل والغيرة على لبنان الذي أعطى للقضية الفلسطينية ما لم يعطها.. يعني أعطى بشكل مميز عن الكثير الكثير من أشقائنا، أقول لأشقائنا اللبنانيين: حذاري من جوع الفلسطينيين لأن هذا الجوع لن ينعكس على وضعنا الفلسطيني وحده وإنما سينشأ عنه جريمة منظمة قد تطال.. قد يصعب حلها ومعالجتها فيما بعد.حسن معوّض: طيب، في السياق ذاته يقال في الواقع سيد سلطان بأن جزءاً من المساعدات التي أعطيت إلى الدولة اللبنانية في إطار باريس ثلاثة، وخاصةً تلك التي رصدت لتحسين أوضاع الفلسطينيين إنما تستهدف بالنهاية توطين الفلسطينيين في لبنان.حسن معوّض: أنا واثق أن اللبنانيين لن يقبلوا أموال الدنيا كلها لأجل توطين الفلسطينيين على أرضهم، لأن اللبنانيين لن يتفقوا على ذلك وهذا سيكون مدخلاً لحرب أهلية لبنانية. نحن لن نقبل بأن يستخدم الفلسطينيون في الوضع الداخلي اللبناني سواءً في التوطين أو في التهجير أو الترحيل، ولكن لن نقبل أيضاً أن تستمر حياتنا في هذه المعاناة والمأساة وأحزمة البؤس والحرمان والتشريعات والقوانين التي يعني تكاد تكون أشبه بالقوانين والعنصرية التي مورست في جنوب أفريقيا لا بل أسوأ منها بكثير.حسن معوّض: أنت حذرت من أن يتحول بعض الفلسطينيين الذين يعيشون تحت خط الفقر إلى ربما يعني مسائل إجرامية وما إلى ذلك في لبنان..سلطان أبو العينين: جريمة منظمة، نعم.
هل المخيمات ملاذ للمطلوبين للدولة اللبنانية؟
حسن معوّض: نعم، ولكن على ذكر المخيمات وهذا الموضوع الذي قلته ثمة من يقول بأن المخيمات أصبحت أصلاً ملاذاً لكل مطلوب للدولة اللبنانية، وملاذاً أيضاً للحركات المتطرفة على ما يقال، أنت في تصريحات لك تحدثت عن عصبة النور في حينه وقلت بأنك سوف تخرجها وما إلى ذلك، ألم تقل ذلك؟سلطان أبو العينين: نعم، يعني أنا أولاً نحن الفلسطينيين كنا ضحية قرارات وأحكام جائرة وتوظيف سياسي وإملاءات سياسية، فرضت على الكثير الكثير من الفلسطينيين، وأنا واحد من هؤلاء الذين كنت ضحية قرار سياسي في مرحلة قبل 10 أعوام مضت، ولم تعالج مشكلتي لقناعة اللبنانيين مجتمعين بأنها كانت قضية سياسية بامتياز، وانتقام سياسي بامتياز، لذلك هناك الكثير أيضاً من الفلسطينيين قد أكون أنا القضية التي احتلت العناوين والعنوان والمعنيون كل الفلسطينيين، ولكن بحكم موقعي الذي أمثله في الشعب الفلسطيني، ولكن هناك أيضاً الكثير من أبناء شعبنا الفلسطيني أيضاً قضاياهم قد تكون متشابهة معي..حسن معوّض: موجودين في المخيّمات.سلطان أبو العينين: موجودين في هذه المخيّمات وهي قضايا لا تستحق أن تصدر بها أحكام غيابية، وهناك وعود من أشقائنا اللبنانيين بوجوب معالجة هذه القضايا خاصة القضايا التي لا تشكل جرماً في الاعتداء على السلم الأهلي وعلى الاستقرار والأمن الداخلي اللبناني من جهة، والتي لا يكون هناك فيها ادعاء مباشر من أي جهة أو من أشخاص معنويين.حسن معوّض: طيب ألا يدلل في الواقع انتشار يعني مثل هؤلاء الأشخاص مثلاً ضمن المخيمات وداخل المخيمات والمشاكل التي تجري هناك بأنه لو دخل الجيش اللبناني أو الأمن اللبناني لهذه المخيمات ربما لانقضى هذا الموضوع، أنتم تريدون أن تحكموا المخيمات؟سلطان أبو العينين: يعني أعتقد بأن هناك مصلحة لبنانية أكثر منها فلسطينية أو قد تكاد تكون متساوية، وجوب معالجة الأحكام الغيابية التي صدرت بحق الكثير من أبناء شعبنا الفلسطيني، قيادات وعناصر عادية في الشعب الفلسطيني قد لا يكون لهم انتماءات سياسية، مجرد وشايات لا أساس لها من الصحة، عندما يطمئن الفلسطينيون بأنهم سينالون محاكمة عادلة بعيداً عن أي ممارسات سياسية أو انتقامات سياسية أعتقد مع تفهم لبناني للوضع الفلسطيني الذي نشأ في ظروف سياسية معقدة أعتقد بأن هذه القضية ستخفف عن كاهل الفلسطينيين الكثير الكثير، وستخفف عن اللبنانيين أيضاً الكثير الكثير.حسن معوّض: طيب هل من شأنكم أن تسلموا السلطات اللبنانية أي مطلوبين تعتقدون بأنه يجب تسليمهم للسلطات اللبنانية؟سلطان أبو العينين: سلمنا العشرات من الفلسطينيين أو غير الفلسطينيين الذين ارتكبوا جرائم محددة وموصوفة إلى السلطات اللبنانية، ولدينا قوائم كثيرة كثيرة من أقصى جنوب لبنان إلى أقصى شمال لبنان، ولن نتردد في أي جرم، ولكن القضايا السياسية المنسوبة إلى بعض الفلسطينيين هذه القضية يجب أن تعالج ضمن العلاقات الأخوية بيننا وبين أشقائنا اللبنانيين.حسن معوّض: طيب لو سئلتم أن تساعدوا في حل لغز يعني اغتيال الحريري بمعلومات هل من شأنكم أن تساهموا؟سلطان أبو العينين: كنا نتمنى أن يكون لدينا يعني أي معلومات تساهم للدلالة أو إعطاء قوة للدلالة على المجرمين الذين اغتالوا هذا الرجل العظيم الشهيد رفيق الحريري.حسن معوّض: طيب بالمقابل دعني أنتقل إلى الحرب التي جرت في الصيف الماضي في الواقع سيد أبو العينين وأنتم في مخيم الرشيدية على ما يقال في الواقع يعني حاولتم أو كسرتم في الواقع الحصار الذي كان مفروضاً على مقاتلي حزب الله وعلى المواطنين في الجنوب يعني زوّدتموهم بالطعام والشراب على ما يقال، هل حدث ذلك فعلاً؟سلطان أبو العينين: يعني أنا كنت أتمنى أن لا أصل لذلك كي لا يفهم من البعض من إجابتي بأننا نمّن على الأشقاء اللبنانيين، هذه رغم ظروفنا التي نعيشها هذا هو أبسط واجباتنا التي قمنا بها تجاه أشقائنا اللبنانيين، لأن هؤلاء اللبنانيين قبل خمسين عاماً كانوا السباقين في احتضان شعبنا الفلسطيني عندما هُجّرنا من أرضنا عام 1948.حسن معوّض: طيب سيد سلطان هل تقول أيضاً بأن هذا الواجب الذي تشعرون بأنه واجب تجاه اللبنانيين قد وصل إلى حد أن تسمحوا لمقاتلي حزب الله بإطلاق الصواريخ من محيط مخيّم الرشيدية؟ ولذلك قصفكم الإسرائيليون؟سلطان أبو العينين: يعني أولاً حزب الله لم يستخدم الصواريخ من محيط أيٍّ من مخيماتنا، ولم يستخدم أياً من مخيماتنا مكاناً لإطلاق الصواريخ على العدو الإسرائيلي، ولكن استهداف مخيم الرشيدية كانت رسالة صريحة وواضحة للموقع السياسي الذي تمثله خاصةً أن مقر قيادتي في مخيم الرشيدية، واستهدف مخيم الرشيدية لمرتين متتاليتين بعشرات القذائف، واستشهد ثلاثة إخوة من أبناء المخيم وجرح ما يزيد على..حسن معوّض: يعني تقول بأن الإسرائيليين ضربوا المخيم لأنك موجود فيه؟سلطان أبو العينين: بموقعي يعني بالموقع السياسي الذي يمثله المخيم..حسن معوّض: لماذا لم يضربوه من قبل وأنت موجود فيه منذ زمن؟سلطان أبو العينين: لأن مخيم الرشيدية الذي كانت إسرائيل تعدّ نفسها لاجتياح اللبناني نحن كنا في الجاهزية القتالية لو اقترب الإسرائيليون من العدو الإسرائيلي من مخيماتنا الفلسطينية في جنوب لبنان، وكانت لدينا الجهوزية القتالية لذلك، وكنا نتمنى أن يكون لنا شرف المنازلة أيضاً من جديد مع هؤلاء.حسن معوّض: ما الذي منعكم؟سلطان أبو العينين: لأن العدو الإسرائيلي لم يجتح ولم يقترب من أي من مخيماتنا الفلسطينية، ولم يستطع أن يتقدم إلا في بعض الجيوب في القرى اللبنانية.حسن معوّض: بسرعة وليس لأن حزب الله كما قلت ذات يوم قبل حوالي ثلاث سنوات يحتكر المقاومة بالجنوب.سلطان أبو العينين: يعني أولاً حزب الله في هذه المعركة واللبنانيون وحدهم الذين قاتلوا، ونحن عرضنا أيضاً جهوزيتنا للمشاركة، وقالوا الإخوة جميعهم قد تمتد المعركة لتشمل جنوب لبنان كله، قالوا: كونوا بجاهزيتكم، ونحن كنا كذلك.حسن معوّض: إذن هذه النقطة وصلت. إذن في الختام أشكر ضيفي اللواء سلطان أبو العينين أمين سر حركة فتح في لبنان، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
