العربية - الفيلم الوثائقي "أوراق نيسان"
السبت 11 ربيع الثاني 1428هـ - 28 أبريل2007م
________________________________________
مشاهد وآراء: الفيلم الوثائقي "أوراق نيسان"
________________________________________
اسم البرنامج مشاهد وآراءنقدم البرنامج: ميسون عزام تاريخ الحلقة: الخميس 26/4/2007ضيوف الحلقة:
شبلي العيسمي (الأمين العام المساعد لحزب البعث) إياد عفلق (دبلوماسي سابق في اليونسكو)عريب الرنتاوي (مدير مركز القدس للدراسات السياسية)معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي) ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم وهذه الحلقة الجديدة من برنامج مشاهد وآراء، قلما ارتبط حزب بمختلف التطورات السياسية الرئيسية في المنطقة العربية على مدى ستة عقود كما كان الأمر بالنسبة إلى حزب البعث، ما بين تأسيس البعث في نيسان عام 1947 وما بين سقوط بغداد في نيسان عام 2003 تاريخ طويل من النجاحات والانتكاسات بالنسبة إلى ذلك الحزب, الذي بدأ رومانسيا يدعو إلى التعددية وانتهى متهماً بالتسلط والدكتاتورية. سلسلة "أوراق نيسان" تحاول بالصورة تقديم ملخص تعريفي عن ذلك الحزب الذي حكم سوريا والعراق لعقود عديدة، لنتابع معاً الجزء الرابع منه في سياق برنامج مشاهد وآراء.
البعث تحول إلى جهاز سلطوي مدمج بالأجهزة السلطوية في كل من البلدين اللذين حكم فيهما هذا الحزب, وشيئاً فشيئاً تحول إلى مشروع عائلي اخُتصر الشعب بالحزب والحزب بالعائلة والعائلة بالزعيم الأوحد وحوله مجموعة من الأقارب والأنسباء والأصهار وغير ذلك, هم الذين كانوا يقررون مصائر البلاد والعباد
________________________________________عريب الرنتاوي
ديار العمري: أصبح أعضاء القيادة القومية منقسمين جغرافياً بين دمشق وبغداد، ولم يكونوا قادرين على التأثير سياسياً على قرارات القيادة القطرية.
شبلي العيسمي (عضو قيادة قومية في حزب البعث): من بعد 1975 لما إجا ميشال عفلق تصالح وياهم وإجا على بغداد, شاف أن دعوة المؤتمر القومي لبيروت معناها بده يصير انشقاق انشقاق آخر تضعف الحزب تراجع، هو تبنى منطق أنه يمدحهم حتى يكسب ثقتهم, من خلال كسب ثقتهم هو ومنيف رزاز يستطيع يؤثر عليهم، نحن كان عندنا أسلوب آخر أنا وعلي غنام بشكل خاص في بعض العرب كنا لأ ننتقد الأخطاء ونستمر على نقدها، ولذلك من بعد 1975 كانوا يسموننا المعارضين في داخل القيادة.
ديار العمري: لعبت زيارة الرئيس المصري أنور السادات إلى القدس عام 1977 دوراً في تبلور جبهة مشتركة لتوحيد الصفوف ولمواجهة الأزمات السياسية في الشرق الأوسط، وانبثقت فكرة توحيد جناحي البعث في دمشق وبغداد، وكان الرئيس الأسد المبادر في توثيق الوحدة وكان البكر إيجابياً في السعي نحو تفعيلها.
معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي): أرسل الرئيس حافظ الأسد الرئيس المرحوم حافظ الأسد رسالة إلى الرئيس المرحوم أحمد حسن البكر, دعاه فيها إلى تناسي الخلافات الماضية وإلى رص الصفوف لمواجهة المرحلة الجديدة الناشئة عن خروج مصر من الصراع العربي الصهيوني.
ديار العمري: وأُعلن ميثاق العمل الوطني بوحدة شاملة بين سوريا والعراق إلا أنها لم تستمر طويلاً.
د. سامي مبيض (محلل سياسي): سوريا تعاملت بشكل إيجابي بهذاك الوقت بالنسبة للتقارب اللي صار، خسرنا مصر بس كسبنا العراق، استرجعنا العراق يعني لا ننسى أنه من سنة 1968 وقت قام الانقلاب بالعراق بعث العراق عنده كان دائماً رغبة بمهاجمة السوريين، سوريا هي الأساس للبعث, الأفكار الأساسية انطلقت من سوريا, الحزب الأقدم والأقوى وعنده شرعية أقوى هو الحزب السوري, لذلك كان في دائماً رغبة من العراق أنه تثبت نفسها أنه هي العكس.
عبد الحليم خدام: إذن مشكلة الحزبين لم تكن مشكلة تتعلق بالمبادئ ولا بالشعارات، كانت تتعلق في السلطة لمن السلطة هل لدمشق أم لبغداد؟ لو كان الأمر فعلاً للحزبين لتحققت وحدة الحزبين وتحققت وحدة القطرين.
ديار العمري: في بغداد دُعي البعث بجميع كوادره إلى حضور مؤتمر استثنائي في قاعة الخلد، وكانت شائعات قد سبقت انعقاد المؤتمر عن وجود رغبة حقيقية من داخل الكادر البعثي المتقدم بقيادة عدنان الحمداني ومحمد عايش يؤيد استمرار البكر في الحكم، بالإضافة إلى التخطيط لعقد انتخابات عامة وإلغاء مجلس قيادة الثورة وإنهاء حالة الطوارئ.
حامد الجبوري (بعثي ووزير سابق): كانوا يريدون يعيدون نهج المشروع، ولا يخرجون عن نظام الداخل لحزب البعث كيف؟ يعني كان المخطط أن يدعون في أوساط كوادر الحزب لعدم إعادة انتخاب صدام حسين للقيادة، ويفاجأ صدام حسين بعدم حصوله على الأصوات الكافية، طبعاً هذه يعني مسألة خيالية بالنسبة لصدام وعيونه وآذانه المنبثة في كل مكان وصلت الأخبار له، السبب في هذا السبب في التفكير في إقصاء صدام حسين أنه كان الاعتقاد السائد لدى أوساط الحزب في ذلك الوقت أن صدام حسين رجل الغرب رجل الولايات المتحدة بشكل أساسي، وأن أحمد حسن البكر هو الرجل الوطني يمثل التيار الوطني وإلى آخره فكانوا يريدوا يتخلصون من صدام.
مناف ياسين (بعثي سابق): في 1979 كان هناك موقف لقياديين بعثيين أنه من الضروري أن تنتهي الحالة الطارئة في داخل الحزب أو داخل الدولة خلينا نسميها، يعني مجلس قيادة ثورة, يعني يقوم دستور يحدد, مؤسسات ديمقراطية تقوم, انتخابات, حتى رئيس الجمهورية إذا يريد أن يستبدل برئيس آخر بأي شكل من الأشكال هو هذا اللي أثار القشة التي أظهرت الموضوع كله، يجب أن يكون بقانون انتخابي جديد ودستور ومرحلة لكي نتخلص من الوضع الطارئ اللي أوجدته 14 تموز 1958، خلينا نتخلص من الوضع الطارئ ما خلصنا من الوضع الطارئ.
ديار العمري: أعلن صدام حسين أن دمشق تخطط لقلب نظام الحكم من خلال دعمها لبعض التكتلات من داخل حزب البعث.صدام حسين (الرئيس العراقي السابق): كيف بدأت عملية الغدر والخيانة لتكوين تنظيم داخل الحزب خارج القيادة من أعضاء من القيادة وآخرين ما كانوا أعضاء قيادة انضموا لهم بعد ما أصبحوا أعضاء قيادة، وكيف بوشر بالاتصال بالكادر الحزبي؟ وما هي الأساليب لاستدراج الكادر الحزبي؟ والمبالغ التي استُلمت من النظام السوري الخائن العميل نؤكدها مرة أخرى مثل ما كنا نؤكدها في السابق, والرسائل المتبادلة والخطط المشتركة بما في ذلك التدخل عسكرياً من جانب سوريا عن طريق الإسقاط المظلي بملابس عراقية.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين)لم تكن هنالك مؤامرة, ومن المستحيل على أي عسكري أو حتى مدني يقبل أنه هناك مؤامرة تقوم على أساس قيام قوات سورية مجولقة ومحمولة جواً, تأتي من دمشق لتصل إلى بغداد وتنزل المقاتلين في ساحة القصر الجمهوري لتسيطر على الحكم، هذا أمر لا يصدقه أحد ولا يمكن لا للسوريين ولا غيرهم أن يفكروا بهذا حتى مجرد تفكير، نعم تآمر كسب بعض العناصر بعض الولاءات لمقبلات الأيام لاستغلال ظرف معين قد يكون هذا حصل.مناف ياسين (بعثي سابق): وكأن على رؤوسهم الطير وبالأخص من بدأ يتحدث أن هناك متآمرين من بينكم، فيعني الكل شعروا بأن الكل متهمين، وبعدين القاعة كان بها أكثر من شيء غريب، مثلاً لأول مرة تدخل القاعة في مؤتمر حزبي تشوف مسلحين داخله ما موجود هيك, يعني ما ممكن يكون مسلحين بداخل مؤتمر حزبي. محمد دبدب (بعثي قيادي): بالاعترافات التي قدمت قيل أن الملحق العسكري وقد نفت سوريا في هذا الموضوع, إنما مأساة 1979 عطلت مشروع وحدة العراق وسوريا, وفقدنا فيها الكثير من رفاق كانوا يتميزون بالثقافة والمصداقية والتاريخ النضالي الكبير، على العموم هي حدث دراماتيكي كبير فكان الجو متوتر جداً، وأنا اتهمت بالموضوع وبرئت في اللحظة نفسها.عبد الحليم خدام: وكنا متفقين إعلان الوحدة في أول أيلول, وأنت قبل ما تستلم الرئاسة أنت والبكر بعثتم الرسالة للرئيس حافظ الأسد يبلغونا فيه أن البكر استقال, وأنك أنت والرئيس حافظ بدكم تكملوا مسيرة الوحدة، وحمل الرسالة عدنان حسين، أنت عم تقول كان قال أنه أنا عم تابع المؤامرة منذ أشهر، أنت عم تقول عم تتابع المؤامرة منذ أشهر, أولاً ليش وافقتوا على الوحدة؟ على دستور الوحدة؟ ليش وافقتوا على إعلان الوحدة في أول أيلول؟ طيب إذا عدنان حسين هو المتآمر الرئيسي ليش حملته رسالة لسوريا تخبرنا فيها أنك أنت بدك تستلم الوحدة وأنت حريص نعرف قبل الإعلان.ديار العمري: يقول البعثيون أنه عام 1979 كان أشبه بنهاية مفجعة للبعث في العراق والدخول في مرحلة الحكم الفردي.معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي): ذهبنا إلى بغداد أنا في طريق عودتي مع الوفد إلى المطار للعودة إلى بيروت, جاء من يقول لي رجاءً أن تبقى هذه الليلة، وفهمت أن الرئيس صدام حسين يريد الالتقاء بي, طبعاً كان هناك سنوات طويل لم نلتقِ به يعني أكثر من ربع قرن، فبدأت الجلسة هيك مازحاً ومعاتباً قلت: ما هذا العمر يا رفيق أبو عدي, لقد أمضينا نصفه خائفين منكم ويبدو أننا سنمضي النصف الثاني خائفين عليكم، لا شك تأثر بهذا الكلام وقال: لقد كنا مشغولين في الصغائر قبل عام 1979 وخسرنا خيرة رفاقنا وكوادرنا في الحزب داخل العراق وخارج العراق.ديار العمري: بعد هذا التاريخ انبثق مصطلح القائد الضرورة بدعم من ميشال عفلق.ميشال عفلق: لقد كان من حظ الأمة العربية ومن مفاخر حزبنا أن برز من بين صفوفه أحد هؤلاء المؤهلين, توافرت له مؤهلات قيادية من المستوى التاريخي, واجتمعت في شخصه خلاصة الصفات الفذة للأمة التي ينتمي إليها.ديار العمري: وعادت العلاقة بين بعث بغداد ودمشق إلى الارتداد، وتبنى كل منهم موقفاً عدائياً, وعاد الانقسام من جديد ليكون الحاضر الأقوى.د. سامي مبيض (محلل سياسي): الحق على صدام صدام اللي ابتدأ باستقبال المعارضين السوريين، صدام اللي ابتدأ.. يعني في منطق بالموضوع ميشال عفلق له فضل على صدام حسين، صدام اللي بدأ بمحاولة زعزعة الأوضاع بسوريا، صدام اللي بالسبعينات موّل أبو نضال والمجلس الثوري لحركة فتح لزعزعة الأمور والأمن داخل سوريا، سوريا عمرها ما كانت تثق بصدام حسين.معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي): اليوم نستطيع أن نقول أن هذا الخلاف البعثي البعثي لم يكن وبالاً على البعثي فقط ولا على سوريا والعراق وحدهما وإنما كان على الأمة العربية كلها.ديار العمري: في العام نفسه انهارت إمبراطورية الشاه, وعاد آية الله الخميني إلى إيران ليعلن الجمهورية الإسلامية التي رفعت شعار تصدير الثورة إلى الدول المجاورة، وبالمقابل فقد وقف البعث موقفاً متشدداً من قضية دمج الدين في السياسة، واعتبر ذلك تهديداً لوحدة الوطن.حامد الجبوري (بعثي ووزير سابق): نحن كقوميين وحدويين مؤمنين بوحدة التراب العراقي والعربي ومسلمين والحمد لله, ونعتبر الدين علاقة روحية بين المواطن وربه، لكن لن ولم نكن ل نسمح وسوف لن نسمح لأن يسيّس الدين، عندما يسيّس الدين سيتمزق تتمزق.. سيتمزق الشعب في ذلك القطر وهذا ما حصل الآن.ديار العمري: ويرى البعض أن مشكلة البعث ليست مع جوهر الدين إنما مع إقحامه في أمور الحكم والسياسة. معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي): نلاحظ أنه في ظل الخلاف البعثي السوري العراقي كانت حركات إسلامية معارضة للنظام في العراق متحالفة مع النظام في سوريا، وكان هناك حركات إسلامية معارضة للنظام في سوريا متحالفة مع النظام في العراق، فإذن المشكلة لم تكن البعث والإسلاميين كانت المشكلة مشكلة سياسية صراع على السلطة.ديار العمري: عادت الروح مجدداً إلى الأحزاب الدينية وخصوصاً حزب الدعوة الإسلامية في العراق، وتعرضت المؤسسات الحكومية إلى سلسلة من الهجمات من قبل أتباع الدعوة, وبالمقابل فقد قامت الحكومة بالتنكيل بأعضاء الحزب.ميسون عزام: مشاهدينا فاصل قصير نعود بعده لمتابعة الجزء الرابع والأخير من السلسلة الوثائقية "أوراق نيسان". مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم مجدداً، لا زلتم مع برنامج مشاهد وآراء والجزء الرابع والأخير من السلسلة الوثائقية "أوراق نيسان" فلنتابعه سوية.محمد دبدب (بعثي قيادي): في تلك المرحلة أي تنظيم يرتبط بالخارج أظن كل القوانين تشير إلى عقوبات حددت هذا الموضوع، وحزب الدعوة لا حاجة للحديث عن المراحل التي مر بها، مرحلة الدعوة مرحلة نشر الرسالة مرحلة تكيف السياسة مع الدين إلى أن وصل إلى المشروع السياسي برمته، لو سُئلت للإنسان الحق في الانتظام في أي حزب يراه، أما أن ترتهن إرادته بإرادة الأجنبي فهذا ليس من باب العمل السياسي النزيه.ديار العمري: ازدادت درجة حساسية البعث من التيارات الدينية ذات الطابع السياسي الطائفي، وشمل ذلك الكادر البعثي.برزان التكريتي (رئيس جهاز المخابرات العراقي): يعني نحن لازم نقول في هذا المقال هي خسارتنا تلك لأنه عدد من الرفاق اللي يقودون هذا التيار هم موجودين الآن في.. موجودين عالسبورة، الرفيق برهان من الرفاق الداعين لهذا التيار واللي يمارس الطقوس الدينية بتفاصيلها, والتقييمات اللي ذكرها الرفيق الرئيس وبحضرته عن أنه شلون البعثي بعده ضربة صار على بعض الرفاق في الحزب, في التقييم هو ينطبق على الرفيق برهان قبل ما ينطبق على غيره، فشلون نحن نسكت على هيك موضوع.ديار العمري: وفي محاولة لإنهاء نشاط حزب الدعوة قامت الحكومة العراقية بإعدام مؤسس الحزب العلامة محمد باقر الصدر عام 1980، الأمر الذي أدى إلى تراجع نشاط الحزب، وتكشف هذه الوثيقة عن متابعة الإدارة الأميركية لعملية القبض عن محمد باقر الصدر وإعدامه.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): كان حزب الدعوة يعتبر حزب عميل لإيران، وجرى التثقيف على أن إيران بلد معادي يستولي على أراضي عراقية فضلاً عن استيلائه عن أرض عربية هي منطقة الأحواز وأنه يستولي على مياه عربية, وأن لديه مطامع تاريخية, وأنه يرغب بالثأر من العراقيين لما عاناه النظام الكسروي في القادسية، وأن الإيرانيين ليسوا مسلمين بل هم مجوس، وأنهم يتآمرون مع الصهيونية ضدنا, هذه القناعات حاول الحزب تركيزها في أذهان الحزبيين والمواطنين على مدى سنين.ديار العمري: حاول البعث كسب تأييد رجال الدين, وبات الاهتمام منصباً على وجود عناصر عربية خالصة تحل محل المرجعيات غير العربية.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): وكان هنالك محاولة لكسب عدد من الزعامات الدينية, بالنسبة للزعامات أخفق النظام في كسبها، ولكن بالنسبة للعناصر الوسط بين القاعدة والزعامة كُسب البعض منها بل أن بعضهم أصبح حتى ضمن تنظيم الحزب هو عضو قيادة فرقة وإلى آخره، لكنهم لم يصلوا إلى المستوى الأعلى من الحلقات التنظيمية.ديار العمري: اندلعت الحرب العراقية الإيرانية إثر توسع الخلافات الحدودية بينهما، ولم ينتبه الطرفان إلى أن تلك الحرب ستستمر أعواماً طويلة سيتكبدان خلالها خسائر بشرية ومادية هائلة، استطاعت إيران أن تحتضن الأحزاب الإسلامية الشيعية وتمدها بالسلاح من أجل ضرب الحكومة العراقية، مقابل ذلك استطاعت بغداد أن توظف فصيل مجاهدي خلق المعارض للنظام الإيراني للقيام بعمليات عسكرية داخل إيران.محمد دبدب (بعثي قيادي): أحد قادة الكبار الذي عايش تطور التنظيمات الدينية السياسية يذكر في أحد كتبه, أنه قُدم إلى الإمام الخميني رضوان الله تعالى عليه قيادة حزب الدعوة وكانوا جميعهم من إيران, فعلق أين العراق في هذا الحزب؟ فهذا يكفي أن يجيبك عن كل التساؤلات.د. إبراهيم الجعفري (رئيس حزب الدعوة الإسلامية ورئيس وزراء سابق): ماذا نقصد هنا بمسألة التأثير، أسألك أما فرض السياسات الخارجية هذا ما يكون، أما إذا نقصد أننا نفقه المشترك بيننا وبين تجربة الثورة الإسلامية في إيران نعم, نحن ننفتح على كل تجارب العالم نتعلم منها، ونأمل أنهم أيضاً يتعلمون منا.ديار العمري: لم يستطع الحزب خلال سنوات الحرب أن يجدد نفسه لا نظرياً ولا عملياً، خصوصاً وأن القوات العراقية باتت تبتلع الفئات والقدرات الشابة من أجل حسم حرب الاستنزاف الطويلة مع إيران، الأمر الذي خلق مخاوف حقيقية في أوساط البعثيين. مؤيد عبد القادر (بعثي): يعني قوانين الحرب قوانين الطوارئ, على امتداد ثماني سنوات عُطلت أعمال الفكر في الحزب، ولم يعد الحزب قادراً قطعاً في ظل الظروف الصعبة والقتال والدفاع عن الوطن أن يبتكر وسائل لتطوير العلاقة مع الجماهير أو لتطوير مؤسسات الحكم.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): حيث أن الحرية كانت مفقودة فأنت لا.. والجهاز الحزبي كله لا هم له إلا أن يقول نعم، ومشغول بجرد ما يسمى العناصر المعادية آناء الليل وأطراف النهار, حتى أحد إخواننا المصريين عندما جُند في الجيش الشعبي وأُسر من قبل القوات الإيرانية, وقال له المذيع بالحرف الواحد: هل تريد أن تقول شيئاً عن حزب البعث المجرم إلى آخره؟ تعلم المذيعين في إذاعة طهران، وقال: وما هو نشاطكم في حزب البعث؟ قال المواطن المصري: والله سنتين وأنا بالحزب ما عرفتش حاجة غير هات القرد ودي القرد ده أنا فين والقادسية فين!ديار العمري: انتهت الحرب العراقية الإيرانية عام 1988 وكان من المفروض أن يتم إعادة تأهيل الكادر الحزبي وفق متطلبات المرحلة الجديدة إلا أن ذلك لم يحدث.محمد دبدب (بعثي قيادي): أظن أن الحزب لم يعط القدر الكافي من دراسة واستنتاج وتحليل نتائج الحرب العراقية الإيرانية والتهيؤ للمستقبل أي استقرار المستقبل.ديار العمري: في الثاني من آب أغسطس عام 1990 وبينما كانت بغداد تتهيأ لاستضافة أعمال المؤتمر القطري لحزب البعث العربي الإشتراكي, قامت قوات الحرس الجمهوري باحتلال الكويت في خطوة فاجأت العرب حتى بعض قدامى البعثيين.شبلي العيسمي (عضو قيادة قومية في حزب البعث): وكان في دعوة لمؤتمر قومي ب 3 آب ودخل الكويت في 2 آب قبل يوم، وقسم من أعضاء المؤتمر القومي واصلين لبغداد، ففضيحة يعني حزبياً ما مقبولة ولا معقولة كانت.ديار العمري: وإذا كان بعث العراق لم يكترث بدعوات الوحدة والعروبة بدخوله الكويت, فإن بعث سوريا دخل في تحالف دولي تقوده أكبر الدول الإمبريالية من وجهة نظره وهي الولايات المتحدة.عبد الحليم خدام: كان من أجل مصالح وطنية ومصالح قومية, الأميركان اشترطوا يعني قال جيمس بيكر لنا ولمصر وللسعودية: إذا لم تشارك مصر وسوريا لا نستطيع أن نرسل أبنائنا إلى الخليج ليقاتلوا من أجل تحرير بلد عربي، كان هناك أمامنا أحد احتمالين إما المشاركة أو الرفض، والرفض كان يمكن أن يؤدي إلى الاستعانة بإسرائيل وهذا كان أمر خطير، الرفض كان يؤدي.. كان يمكن أن يؤدي إلى تراجع الأميركان، يعني كنا أمام خيارات متعددة, وكان الخيار الأفضل في رأينا أن نشارك بالتحالف وأن تكون القوات السورية في حفر الباطن ولا تدخل في عمليات قتالية مع القوات العراقية, لأننا لا نريد بأي شكل أن نضع الجيش السوري في مقابل الجيش العراقي.ديار العمري: وما أن انتهت العمليات العسكرية حتى وقعت مصادمات بين أبناء الجنوب والقوات المسلحة العراقية التي عادت من الكويت منهكة القوى, وهوجمت مقرات حزب البعث وانتقلت مظاهر التمرد إلى النجف وكربلاء. بعد ذلك اعترف صدام حسين بأن البعث لم يكن قادراً على حماية النظام والثورة، وفي المؤتمر القطري الاستثنائي عام 1991 بعد الأحداث الدامية في الشمال والجنوب انتقد صدام حسين أداء البعث في المواجهة.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): في أول مؤتمر بعد الحرب في عام 1991 كان هنالك نقاش حاد بين حسين كامل وطه ياسين رمضان وبين شبيب وبين لطيف نصير جاسم, كان شبيب هو الذي يتهجم على لطيف بينما التزم لطيف الصمت, وكان هنالك تهجم على أحد أعضاء القيادة من الفرات الأوسط باعتباره عبد الحسن راهب فرعون باعتباره كان قد تخاذل أثناء ما سمي صفحة الغدر والخيانة وما يسميه الآخرون الانتفاضة الشعبية, وكان هنالك هجوم أيضاً على سعدون حمادي وتصرفات أبنائه وغيرها من الأمور.ديار العمري: تجربة عام 1991 أظهرت الحاجة إلى إعادة تأهيل كوادر جديدة والقيام بعملية إعادة التثقيف الحزبي.محمد دبدب (بعثي قيادي): وأقيمت دورات وافتتحت مدارس حزبية لتنمية قدرة التفكير والحوار والكتابة ,وحتى التدريب على الكتابة وتعميق روح تأصيل روح البحث وتعميقه هذا كله كان يقوم به الحزب من أجل تطوير الإمكانات والكفاءات الفردية للكوادر وللقيادات الحزبية وبشتى المستويات.ديار العمري: أعقب تلك الفترة توجه الحكومة العراقية إلى تبني الحملة الإيمانية التي كان نتاجها فتح دورات دينية تثقيفية للكادر البعثي في خطوة اعتبرت تحولاً في منهج البعث من القضية الدينية.معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي): والحملة الإيمانية ليست بعيدة عن روح البعث الأساسي الذي يعتبر أن العروبة جسد روحه الإسلام، يعني البعث لم يكن نقيداً من الناحية الفكرية للإسلام على العكس من ذلك كان مدركاً لأهمية الإسلام في تكوين الأمة العربية، وأكثر من ذلك البعث كان يعتبر أننا كلنا جميعاً في هذه المنطقة أبناء حضارة عربية إسلامية.ديار العمري: ومن أجل تصحيح الأوضاع الداخلية أعلنت الحكومة العراقية عن إصدارها لقانون التعددية الحزبية، والذي يسمح بوجود نشاط لأحزاب سياسية أخرى، إلا أن القرار لم يصل إلى درجة التنفيذ، وفي ظل سنوات الحصار لم تكن هناك جداول أعمال ومناهج سياسية للبعث وحلت محلها بيانات خطابية مكررة. عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): حتى في المؤتمرات يفترض بالقيادة أنها تقدم برنامج, والقيادة التي تنتخب وتحاسب على أساس هذا البرنامج، القيادة التي تنتخب يفترض بها أن تقدم برنامجها للسنين المقبلة ولفترة ولاية المقبلة هذا لم يحدث, يحدث أن أمين سر الحزب فقط يلقي خطابه ويتخذ المؤتمر قراراً باعتبار الخطاب وثيقة تاريخية من وثائق الحزب, ومن ثم يجري انتخاب الترشيح للقيادة وانتخاب حسب تدرج الأصوات.ديار العمري: في أعقاب أحداث الحادي عشر من أيلول سبتمبر عام 2001 بدأت الإدارة الأميركية تفكر جدياً في إحداث تغييرات في بعض الأنظمة الحاكمة في الشرق الأوسط, ووضعت العراق وسوريا وإيران وكوريا الشمالية في خانة دول محور الشر، وجهت الإدارة الأميركية أنظارها إلى بغداد, وأعادت تفعيل قانون ما يسمى بتحرير العراق الذي تمت صياغته في عهد الرئيس السابق بيل كلينتون، ودخلت المعارضة العراقية التي كانت مهمشة لعقود طويلة على الخط من أجل المساهمة في إسقاط النظام والتأسيس لمرحلة ما بعد صدام حسين، وبدأت الحرب الأميركية البريطانية على العراق وانهارت الدفاعات العراقية واختفى البعث.محمد دبدب (بعثي قيادي): الكل يعرف أن المواجهة العسكرية واستخدام السلاح سيفضي إلى غير النتائج التي كنا نتمناها, ولذلك من الحكمة أن تؤجل المواجهة لأن تكون في زمان ومكان يختاره المناضل.ديار العمري: وجاء الحاكم الأميركي بول بريمر ليعلن عن قراره الشهير باجتثاث البعث, وحل المؤسسات الحكومية ومنها الجيش والشرطة والأجهزة الأمنية، وفقد مئات الآلاف وظائفهم.عبد المجيد الرافعي (عضو قيادة قومية في حزب البعث): بريمر مين؟ هو المستعمر طبعاً ما استهدف إلا حزب البعث, وما قال بدي اجتث أي حركة ثانية لأنه البعث هو الخطر عليه، واليوم المقاومة عصبها الأساسي عمودها الفقري هو البعث, ولكن كما قلت من الذين آمنوا بحقهم في أرضهم وسماؤهم وثروتهم الكثير من غير البعثيين الذين يقاتلون وهم إما عشائر أبناء عشائر وطنيين عاديين، وإما ناس كانوا ينتقدون البعث, وإما ناس كانوا ناصريين وإما ناس كانوا حتى قوى دينية صوفية تساهم بإيمانها في تحرير أرضها.حامد الجبوري (بعثي ووزير سابق): الحزب صار سنة 1947 حتى الآن لا يمكن.. ومنتشر في كل الوطن العربي لا يمكن القضاء عليه بمرسوم أو قرار من بريمر أو من غير بريمر أو سلطة الاحتلال إطلاقاً, لأن فيه ناس مناضلين شباب وعندهم تاريخ نضالي طويل, والمعلومات اللي عندي حقيقةً الآن حزب البعث أعاد تنظيم نفسه بشكل جيد, وموجود يعني على مستوى فروع في كل محافظات القطر حتى في المحافظات الجنوبية.ميسون عزام: مشاهدينا فاصل قصير نعود بعده لمتابعة الجزء الرابع والأخير من السلسلة الوثائقية "أوراق نيسان"، مشاهدينا ابقوا معنا.[فاصل إعلاني]ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم مجدداً لا زلتم مع برنامج مشاهد وآراء والجزء الأخير من السلسلة الوثائقية "أوراق نيسان"، فلنتابعه سويةً.ديار العمري: وبمشهد لا يشكل أي غرابة في تاريخ العراق فقد تمت إزالة النصب التاريخية التي ارتبطت بالفترة الزمنية التي حكم فيها البعث، ولم يوفر الاحتلال حتى قبر مؤسس البعث ميشال عفلق.رزان ميشال عفلق (ابنه مؤسس البعث ميشال عفلق): هذه عملية إجرامية بشعة تليق ببربريتها بالقرون الوسطى، وهي عبارة عن الضرب بعرض الحائط بكل المقامات والرموز يعني التي يجب المحافظة عليها وهي عبارة عن الاعتداء على حرمة الأموات وحصانة القبور.ديار العمري: أحدثت قرارات بريمر ردود فعل عكسية، وبدأت جولة جديدة من العمليات العسكرية ضد القوات الأميركية والبريطانية والمتحالفين معها، ولم يستثنِ العنف حتى المواطنين العاديين.وجهّت الإدارة الأميركية أصابع الاتهام إلى البعثيين وأعضاء من النظام السابق بقيادة العمليات، وشملت لائحة الاتهام أطرافاً سياسيةً لم تكن حاضرةً على الساحة العراقية كالحركات السلفية والقاعدة، إلا أن وضع المقاومة في إطار مذهبي واحد لا يزال واقع يرفض أنصار المقاومة المسلحة العراقية الاعتراف به.د. موسى الحسيني (قومي): المقاومة ليست موقف طائفي، المقاومة حركة تحرر, والوطن ليس خاص لا بشيعة ولا بسنة ولا بمسيحي ولا بصدام هو خاص بكل الشعب العراقي، فأي عنصر أي إنسان وطني في العراق يعتقد نفسه أنه يريد أن يساهم أو قادر أن يساهم بعملية إخراج المحتل أهلاً وسهلاً به، ما لنا دخل بشيعي وسني، ولكن هذه المسألة لحصار المقاومة لأنه هم لعبوا لعبة الاحتلال لعب لعبة خبيثة أراد أن يحصر مقاومة في مناطق محددة اللي هي سموها المثلث السني أراد يحصرها بهذا المكان وفشل.ديار العمري: لكن أين حزب البعث من كل ما يجري؟موفق الربيعي: وكل هؤلاء أطمئنوا سوف نلاحقهم سواء أنه في داخل العراق أو خارج العراق، وأينما ذهبوا لأن هؤلاء قتلة الشعب العراقي سوف نلاحقهم واحداً تلو الآخر.ديار العمري: أظهرت الحكومة العراقية الجديدة لائحة بأسماء قياديين ينتمون إلى التيار القومي والبعثي واعتبرتهم عناصر إرهابية.- الحزب بكل أطرافه يعني كل الفصائل الآن من البعثيين السابقين واللاحقين كلهم الآن مع المقاومة.غالب فريحات (بعثي أردني): أنا استمعت لعدد من الفصائل الإسلامية بتقول نحن متحالفين مع البعث بشكل غير معقول وغير مميز، إذا طلبنا منهم سلاح متوفر، إذا طلبنا منهم عمليات تخطيط لعمليات.. عمليات تخطيط عمليات متوفر, أحياناً نقوم بعمليات مشتركة مع بعض، البعث عندما طرح المقاومة من اليوم الأول طرح بأن هذا الوطن العراق ملك كل العراقيين.ديار العمري: موقع على الإنترنت يدعى موقع البصرة يضم نشاطات وعمليات المقاومة العراقية التي يشكل حزب البعث جزءاً منها، واعتبر بيان الحكومة العراقية إفلاساً سياسياً.د. موسى الحسيني (قومي): المقاوم إنسان نبيل لا يمكن أن يقتل شعبه، من يقتل شعبه عدو الشعب, من عدو الشعب؟ اللي إجا بدباباته وطياراته, عدو الشعب هم الصهاينة, عدو الشعب من الأميركان, عدو الشعب عملائهم واللي جاءوا معهم ذولة اللي ممكن يقتلوا الشعب، مش المقاومة تقتل الشعب, المقاوم يدافع عن الشعب عن حق اللي يخرج المحتل.ديار العمري: وبحسب المصادر الأمنية العراقية فإن ملثمين ينتمون إلى حزب البعث العربي الإشتراكي يوزعون استمارات إعادة الارتباط والانتماء الجديد للحزب في مناطق غرب العراق ووسطه وخصوصاً كربلاء.المقاومة العراقية بكل فصائلها المعلنة والسرية وبحسب ما هو معلن تنضوي تحت قيادة نائب الرئيس العراقي السابق عزت إبراهيم الدوري بالتعاون مع فصائل أخرى غير معلنة.د. موسى الحسيني (قومي): لا شك الأستاذ عزت له دور كبير في قيادة حزب البعث الحالية, وأنا واحد من الناس يعني ما كنت أتصور عزت بهذه الإمكانات لأنه هو رجل بهذا السن مريض, ومع ذلك يتحرك ويقاتل ويرعب أقوى قوة بالعالم اللي هي القوة الأميركية، عزت له دور أكيد يعني هي مسألة واضحة.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): شاءت مصلحة القاعدة أن تكون حربها في ساحة أخرى إضافةً إلى أفغانستان هي العراق، ولم يجد البعثيون أو ما تبقى من البعثيين من يعينهم على محاربة الأميركان وتغذية الآمال بالعودة إلى السلطة غير التحالف مع القاعدة.ديار العمري: في خضم الإعلان عن وجود تحالف بين البعثيين والإسلاميين فإن بياناً لكتائب ثورة العشرين وهو فصيل مقاوم يعلن فيه انتقاده الشديد لحزب البعث العربي الاشتراكي ويصف البعث بالحزب الانتهازي.مؤيد عبد القادر (بعثي): أشك كثيراً الإسلاميون يسمون حزب البعث بالحزب الكفري, لكن لا أدري يعني الإسلاميون أيضاً درجات.ديار العمري: وعلى ما يبدو فإن تبادل الاتهامات بين البعثيين والإسلاميين مستمر، إذ اعتبر البعث في بيان نُشر على موقع البصرة أن التكفيريين والسلفيين ما هم إلا طابور خامس لقوات الاحتلال.ما يقال اليوم عن وجود مفاوضات سرية بين الأميركيين والحكومة العراقية مع قيادات المقاومة التي يشكل حزب البعث جزءاً منها غير صحيح، والكلام هنا على لسان رجال المقاومة وأنصارهم.د. موسى الحسيني (قومي): النفق المظلم هو مو دخلنا به دخلنا به الأميركان, فبالتالي إن لم ينهزم الأميركان بالعراق, وهزيمة الأميركان بالعراق يعني تغيير الخريطة السياسية العالمية، فإن لم ينتهِ الاحتلال إن لم يخرج الأميركان ليس باتفاق وليس بانسحاب تدريجي وإنما يجب أن يخرجوا مهزومين وهذا ما تريده المقاومة، المقاومة ستستمر ليش أقول لك كذب قصة هي المصالحة، ستستمر لأن المطلوب هو ليس أن يخرج الأميركان باتفاق وإنما يجب أن يخرجوا مهزومين.ديار العمري: من جديد يعود حزب البعث العربي الإشتراكي مجرداً من السلطة والنفوذ, إلا أنه يدخل اليوم في إطار جبهة وطنية تضم أطيافاً عراقيةً منوعة هدفها تحرير الوطن، آمال البعثيين ببعث الحزب رغم كل ما جرى تبقى كبيرة، لكن السؤال: هل تعلم البعث من تجارب الماضي وآخرها الاحتلال؟ عبد الأمير ركابي (التيار الوطني العراقي المستقل): نحن اقترحنا منذ يعني بعد شهر كامل من.. أنا أتحدث الآن كتيار وطني ديمقراطي نحنا اقترحنا على حزب البعث أن يعني يقوم بمراجعة لتاريخه ولتجربته وللكارثة التي سببها للبلد، ولكن هنالك تيار ما يزال مهيمن على حزب البعث تيار صدامي تيار من الأجهزة من المخابرات هو المسيطر على حزب البعث، وأنا أعتقد أن التفاعلات الحالية سوف تؤدي بحزب البعث إلى أن يستعيد نفسه مجدداً.عبد المجيد الرافعي (عضو قيادة قومية في حزب البعث): وأنا أريد أن أشير إلى شيء قرأته من قبل الرفيق عزت إبراهيم الذي هو نائب أمين سر القطر.. هو كان أو هلأ هو أمين سر القطر وكالةً ويقول: يجب أن ننطلق فور الانتهاء من مجابهة العدوان ومجابهة الاحتلال, يجب أن ننطلق إلى دراسة كل الأخطاء التي مورست أثناء هذه المسيرة الطويلة، وهذا الفكر النقدي هو ملازم لتنظيم البعث ولتفكيره.عبد الجبار محسن (سكرتير صحفي للرئيس صدام حسين): أتيحت للبعث فرصة تاريخية لم تتح لغيره من الأحزاب ولا من القيادات عبر كل التاريخ، العراقيون اختلفوا حتى على الأئمة, اختلفوا حتى في موضوع الإمام علي عليه السلام، لكنهم اتفقوا جميعاً عرباً وأكراداً سنةً وشيعةً على دعم النظام البعثي في بداية مجيئه.معن بشور (الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي): أنا أعتقد أن نجاح البعث في أن يستعيد رصيده وقوته أيضاً مرهون بقدرته على المراجعة، مواجهة المحتل تعطيه حتماً قوة، لكن المراجعة الذاتية للمرحلة السابقة وهي ليست مطلوبة من أعضاء الحزب هي مطلوبة من البعثيين أنفسهم ومطلوبة من مؤيدي الحزب ومن أصدقاؤه, يجب أن تجري مراجعة نقدية تُعلن للشعب العراقي عن المرحلة الماضية، لأن بهذه المراجعة تستعاد العلاقة الطبيعية بين البعثيين وبين القوى الأخرى.ديار العمري: ما هي حظوظ البعث بالعودة من جديد؟ وهل أصبحت حالة العراق أفضل بعد سقوط النظام البعثي؟ حامد الجبوري (بعثي ووزير سابق): شايف بوادر صحوة جديدة لدى العراقيين حقيقةً، صحوة جديدة لدى العراقيين، يعني الكثير من مفردات الواحد يقدر يشوفها ويلاحظها ويراقبها بدقة شوف صحوة جديدة رفض لما وصلت له الأوضاع.. من الشريف الإنسان الذي يقبل ما وصل له البلد من قتل وتخريب ودمار واحتلال وإلى آخره، لذلك هذه المسألة.. بعدين العراقيين في تاريخهم معروف يعني يوصلون إلى القعر ثم ينهضون مرة أخرى، فأنا عندي قناعة وجدانية أن العراقيين يقفون على أقدامهم مرة أخرى ويشوفون طريقهم الأصوب والأحسن مرة أخرى.رزان ميشال عفلق (ابنه مؤسس البعث ميشال عفلق): حزب البعث لن يموت وأفكاره ستستمر وطروحاته ستستمر, وأنا متفائلة لأن هذا الحزب مر في تاريخه بعدة نكسات، وهذه ليست النكسة الأولى، المهم أنه حزب عريق وقومي ويؤمن بأمته ويعمل في سبيل أمته, وبالتالي فإنه يتجدد وقابل دائماً لأن يعود ويقف على رجليه، وبالتالي فأنا متفائلة جداً.ديار العمري: ومن جديد ارتدى البعث رداء الانقسام بعد تنفيذ حكم الإعدام بأمينه العام الرئيس السابق صدام حسين ونائبه طه ياسين رمضان، حيث أقسمت بعض العناصر في الداخل والخارج يمين الولاء والبيعة إلى نائبه عزت إبراهيم الدوري، إلا أن عناصر بعثية أخرى عقدت مؤتمراً قطرياً استثنائياً في سوريا أعلنت فيه طرد عزت إبراهيم الدوري من الحزب وتحميله مسؤولية الإخفاق في أداء البعث منذ عام 2003، وتبادل جناحي البعث التابع لعزت إبراهيم الدوري والجناح التابع ليونس الأحمد كيل الاتهامات إلى بعضهما البعض، وبقي البعث بعناصره بين قيادتين تنهجان نهجاً مختلفاً إلا فيما يتعلق برفض ما ينظر إليه البعثيون كاحتلال ليستمر الانقسام بين دمشق وبغداد، ويبقى حاضراً في سفر البعث. بين الأمس واليوم شبه كبير في تجربة البعث، انتقال من أسفل هرم السلطة إلى قمته ثم إلى الأسفل من جديد، تجربة مريرة تقاتل فيها رفاق النظام فيما بينهم، وتبدلت وجوه كثيرة، وتحولت المبادئ إلى شعارات هدفها الاحتفاظ بكرسي الحكم. أوراق البعث تفتحت في السابع من نيسان عام 1947 وتساقطت في التاسع من نيسان عام 2003 تجربة خمسين عاماً وضعت البعث أمام جملة حقائق أهمها: أن الوطن ملك للجميع، وحماية ترابه لا تحتاج إلى فكر شمولي لا يسمح بالمشاركة السياسية بين أبناء الوطن الواحد.ميسون عزام: مشاهدينا كان هذا الجزء الرابع والأخير من السلسلة الوثائقية "أوراق نيسان". سنتوقف الآن مع موجز لأهم الأنباء، ونتابع بعده الساعة الثانية والمخصصة لمناقشة الفيلم الوثائقي مع ضيوفنا, معنا من القاهرة شبلي العيسمي الأمين العام المساعد لحزب البعث، وسينضم إلينا من باريس أيضاً السيد إياد عفلق الدبلوماسي السابق لدى اليونسكو وابن مؤسس حزب البعث، وسينضم إلينا السيد عريب الرنتاوي مدير مركز القدس للدراسات السياسية من عمان، إذن مشاهدينا ابقوا معنا.[موجز الأنباء]
ميسون عزام: مشاهدينا أهلاً بكم مجدداً لا زلتم مع برنامج مشاهد وآراء والفيلم الوثائقي "أوراق نيسان", لم يكن مؤسسو البعث ورعيله الأول يتصورون أن تكون نتيجة تجربة الحزب الذي أُنشئ رداً على الاستعمار ومن أجل إحياء الأمة العربية, أن تكون النتيجة سقوط بغداد واحتلال العراق بأكمله. البعث الذي نادى على مدى ستة عقود بالوحدة العربية, تسببت تجربته في انقسامات وانشقاقات وصراعات عربية عربية لا حصر ولا مثيل لها. انقسامات بين سوريا والعراق وبين العراق والكويت وبين العراق ودول الخليج وبين سوريا ولبنان وفي داخل كل من العراق وسوريا وإلى آخر حلقات الانقسام التي لا تنتهي. تجربة حزب الوحدة أبعدت العرب عن الوحدة أكثر من أي وقت في تاريخهم, والحزب الذي بدأ رافضاً للانقلابات داعياً للتغيير بالجمهور والديمقراطية حاز على سمعة اعتبرته الحزب صاحب الأرقام القياسية في الانقلابات ربما على مستوى العالم, والمحاولة النهضوية الرومانسية التي بدأت على مدرج جامعة دمشق عام 47 انتهت سلوكيات متسلطة تغذيها شهوة السيطرة والتفرد. أين البعث بعد كل ما جرى؟ هذا ما سوف نناقشه في هذه الحلقة الجديدة من برنامج مشاهد وآراء مع ضيوفنا, معنا من القاهرة شبلي العيسمي الأمين العام المساعد لحزب البعث, ومعنا من عمان السيد عريب الرنتاوي مدير مركز القدس للدراسات السياسية في عمان, ومعنا من باريس السيد إياد عفلق الدبلوماسي السابق لدى اليونسكو وابن مؤسس حزب البعث, أهلاً بكم جميعاً, اسمحوا لي أن أوجه سؤالي الأول للسيد والأستاذ شبلي, يعني بداية عرفناك على أنك الأمين العام المساعد لحزب البعث, هل لا زلت كذلك هل لا زلت بعثياً؟ وبالمقابل كيف تنظر إلى مستقبل الحزب يعني رغم التجارب المريرة والمرة التي مر بها؟ هل له مستقبل بالفعل؟شبلي العيسمي: نعم, لا بد بداية من أن أشكر قناة العربية على اهتمامها بهذا الموضوع وبتجربة حزب البعث العربي الاشتراكي, لأنها تجربة تاريخية وأصيلة وتركت آثاراً بعيدة, ومن الطبيعي أن تجربة من هذا النوع كانت تحمل رسالة وآمال وأهداف بعيدة المدى لا بد أن تقع في أخطاء, وأن يسيطر على الحزب أشخاص غلبت لديهم المصالح الفردية أو قناعات ذاتية أخرجت الحزب عن مجراه أو بعبارة أخرى..ميسون عزام: طيب طبعاً سنتطرق بالتفصيل إلى هذه التجارب والأخطاء التي تتحدث عنها, ولكن دعني أعود إلى سؤالي الأول هل لا زلت أميناً عاماً مساعداً في الحزب؟شبلي العيسمي: لا لا لم أبق لأني كنت أمين عام مساعد عام 1964 في المؤتمر القومي السابع في سوريا, ثم بعد انقلاب شباط 66 ذهبنا إلى العراق بدعوة من رفاقنا في العراق, ومكثت هناك وبقيت أمين عام مساعد إلى عام 1992 عند انعقاد المؤتمر القومي الثاني عشر وفي حين رفضت أن أرشح نفسي رغم إصرار عدد..ميسون عزام: ولكن لا زلت بعثياً؟شبلي العيسمي: بمبادئي وبالأفكار متشربة ولا أزال قانع بصحتها مع شيء من التعديل والتطوير.ميسون عزام: وماذا عن مستقبل هذه الأفكار التي تتحدث عنها؟شبلي العيسمي: في تقديري أن الأفكار قوتها كامنة في الشعارات والمبادئ التي وضحتها في منطلق أو في البداية في مرحلة التأسيس والتبشير في مرحلة الأربعينيات, ولكن المبادئ اكتملت من خلال التجارب ومع مرور الزمن, على سبيل المثال أن حزب البعث ما استقر على اسم حزب البعث إلا عام 1942 عام 41 كان اسمه الإحياء العربي..ميسون عزام: طيب, ولكن ماذا الآن في ظل الوضع الراهن كيف تنظر إلى استمرارية هذا الحزب ومستقبله؟شبلي العيسمي: في تقديري أنه إذا الرفاق البعثيين الذين يؤمنون بالموضوعية وبضرورة تقبل النقد وتصحيح الأخطاء, يمكن عندئذ أن نحافظ على ثقة الأكثرية والجماعية..ميسون عزام: طيب إذن هناك إمكانية للحفاظ على هذه الفكرة, سيد عريب ماذا تقول أنت كيف تنظر إلى مستقبل البعث؟عريب الرنتاوي: أعتقد أن قطار البعث الذي انطلق بقوة وزخم قبل 60 عاماً من دمشق ومن بغداد ومر بمحطات وعواصم عربية عدة قد بلغ محطته الأخيرة الآن, وأن هذه الصفحة ربما تكون قد طويت بالكامل, وأعتقد أن بعض التقديرات التي تختصر أخطاء البعث ببعض الممارسات الطفيفة الخاطئة هنا وهناك, وبعض التجاوزات أو التعديات من قبل بعض الرفاق البعثيين في هذه الدولة أو تلك إنما تقزم المسألة بشكل كامل, نحن أمام حزب انطلق بجملة شعارات ومبادئ لينتهي إلى نقيضها جميعها بلا استثناء, فالبعث لم يحقق وحدة عربية, وتجربة البعث في دمشق وبغداد خلفت خصومة هي الأطول والأصعب والأعمق من نوعها بين بلدين عربيين, أخفق في تحقيق الوحدة العربية, أخفق في الحفاظ على وحدة الدولة القطرية التي قادها البعث لسنوات وعقود لم ينشئ حرية سواء من الاستعمار أو حرية المواطن على أرضه ولم ينشئ ديمقراطية..ميسون عزام: إذن أنت تقول باختصار أنه توصل إلى نقيض الأفكار والشعارات التي رفعت بالبداية, هذه التجربة بالفعل الطويلة لحزب البعث وبالأخص بعدما جرى في العراق تطرح أسئلة عن وضع البعث الآن ومستقبله؟[مشهد من الفيلم الوثائقي]حامد الجبوري (بعثي ووزير سابق): الحزب صار له من سنة 47 حتى الآن لا يمكن.. ومنتشر في كل الوطن العربي لا يمكن القضاء عليه بمرسوم أو قرار من بريمر أو من غير بريمر أو سلطة الاحتلال إطلاقاً, لأن فيه ناس مناضلين شباب وعندهم تاريخ نضالي طويل, والمعلومات اللي عندي حقيقة الآن حزب البعث أعاد تنظيم نفسه بشكل جيد.ميسون عزام: سيد إياد يعني هل تعتقد أن حزب البعث طبعاً كما تصوره إياد عفلق يعني قد انتهى؟إياد عفلق: بداية شكراً على دعوتكم لي لهذا البرنامج, لا طبعاً لا أعتقد أن حزب البعث كما تصوره ميشيل عفلق قد انتهى, ميشيل عفلق قال في إحدى خطبه إن البعث ولد ليعمل لمئات السنين, فهو ليس حزب يعمل لعشر سنوات أو لخمسين سنة أو لمئة سنة هو يعمل للمستقبل, ومسألة اجتثاث البعث يعني صراحة هي مسألة تثير السخرية, لأن الاحتلال الأميركي يعني هو قادر من حيث قوة احتلال أن يمنع النشاط البعثي العلني, لكن أن يجتث البعث ويزيله من الوجود فهذا يعني ما هو غير ممكن, فأريد أيضاً يعني أن أستشهد بفقرة صغيرة يعني لميشيل عفلق يقول فيها: إن فكرة الحزب هي من معدن هذه الأمة لا يسهل القضاء عليها, وليس من السهل أن تجتث وأن تقتل..ميسون عزام: نعم ولكن عذراً يعني عندما نتحدث..إياد عفلق: حزب البعث سوف يستفيد..ميسون عزام: نعم عندما نتحدث عن مستقبله وأنه سيعيش مئات السنين, ولكن نعلم أن الاحتلال والذي تتحدث عنه جاء نتيجة ممارسات حزب البعث أليس كذلك؟إياد عفلق: الاحتلال لم يأتِ نتيجة.. إذا كنت تسمين الممارسات يعني تقصدين بالممارسات هو الأخطاء, وطبعاً لكل حزب أخطاء ولحزب البعث أخطاؤه أيضاً, الاحتلال لم يأتِ بسبب الأخطاء التي ارتكبها حزب البعث, الاحتلال جاء لأن حزب البعث بنى مشروع اعتبر.. يعني اعتبرت الإمبريالية الأميركية ومعها الصهيونية أنها تشكل خطر عليهم, ولولا ذلك يعني هل يمكن أن نصدق وهل يعني جنابك تصدقين بأن الاحتلال الأميركي جاء لنشر الحرية والديمقراطية في العراق؟ ونحن نرى الديمقراطية والحرية التي جلبها لنا..ميسون عزام: يعني هذا ليس هو الموضوع ولم أتحدث عن هذه النقطة, على كل دعني أنتقل للسيد عريب, سيد عريب كنت تتحدث أن حزب البعث قد انتهى, يعني هناك من يقول أن عفلق أسس البعث, صدام حسين دمر البعث, ولكن الاحتلال والذي يتحدث عنه الآن السيد إياد هو الذي أعاد إحياء البعث, ماذا تقول أنت؟عريب الرنتاوي: يعني دعيني أقول أولاً أن نهاية البعث لم تبدأ بقرارات بريمر والاحتلال الأميركي للعراق, أعتقد أن نهاية البعث كانت سابقة لهذا التاريخ, البعث تحول إلى جهاز سلطوي مدمج بالأجهزة السلطوية في كل من البلدين اللذين حكم فيهما هذا الحزب, وشيئاً فشيئاً تحول إلى مشروع عائلي اخُتصر الشعب بالحزب والحزب بالعائلة والعائلة بالزعيم الأوحد وحوله مجموعة من الأقارب والأنسباء والأصهار وغير ذلك, هم الذين كانوا يقررون مصائر البلاد والعباد هذا كان..ميسون عزام: يبدو أننا فقدنا الصوت مع السيد عريب.. طبعاً سنحاول العمل على هذه المشكلة التقنية, ولكن دعونا ننتقل إلى ما يتطرق إليه الفيلم الوثائقي, حيث يرى أن البعث لم يتعظ من كل ما جرى وأنه عاد إلى الانقسام حتى بعد سقوط النظام وحل الحزب في العراق, لنتابع معاً هذا المقطع.[مشهد من الفيلم الوثائقي]ديار العمري: ومن جديد ارتدى البعث رداء الانقسام بعد تنفيذ حكم الإعدام بأمينه العام الرئيس السابق صدام حسين ونائبه طه ياسين رمضان, حيث أقسمت بعض العناصر في الداخل والخارج يمين الولاء والبيعة إلى نائبه عزت إبراهيم الدوري, إلا أن عناصر بعثية أخرى عقدت مؤتمراً قطرياً استثنائياً في سوريا, أعلنت فيه طرد عزت إبراهيم الدوري من الحزب وتحميله مسؤولية الإخفاق في أداء البعث منذ عام 2003.ميسون عزام: سيد شبلي كيف تصف لنا العمل الحزبي للبعث السياسي؟ هل ما زلتم تتصرفون كحزب؟ وبالمقابل هل توافقون على تعيين عزت الدوري بأنه بات الأمين العام هل توافقون على ذلك؟شبلي العيسمي: عفواً أريد أن أشير إلى ملاحظة أساسية, وهي أن الخطأ أحياناً يُصور على أنه من صميم العقيدة, الوحدة عندما انتكست حملّوا أخطاء دولة الوحدة إلى فكرة الوحدة بالذات, لما هزم الاتحاد السوفيتي اعتبروا أن الرأسمالية هي التي انتصرت على الاشتراكية وأن الاشتراكية خاطئة, وكذلك هن
